Intervju

Posljednjih dana provedene su velike akcije hapšenja provedene po nalogu Tužilaštva BiH a koje se dovode u vezu sa Sky i Anom aplikacijama.  O ovim aplikacijama i organiziranom kriminalu razgovaramo sa Nedžadom Ahatovićem, stručnjakom za zaštitu, odbranu i sigurnost. 

Dešifrovanje Sky aplikacija od strane zapadnih sigurnosnih agencija je već sada nanijelo težak udarac organizovanom kriminalu u cijelom regionu. Vjerujete li da će se ovaj trenutak iskoristiti ako ne za konačan, ono bar za težak udarac organizovanom kriminalu u BiH i regiji?

- To će zavisiti od pristupa kojeg budu imale agencije za zaštitu zakonitosti. Aplikacije Sky i Anom su dobri instrumenti za utvrđivanje samog identiteta osumnjičenih lica, kao i za njihov modus operandi. U policijskoj taktici to je dobar alat. Međutim, minus je što ne može poslužiti na sudu, ali može poslužiti za poduzimanje određenih policijskih radnji kada je u pitanju samo praćenje određenih lica i prikupljanje dokaza, odnosno usmjeravanje istraga. Mislim da policijske agencije na Balkanu to mogu iskoristiti za odleđivanje sada zaleđenog statusa koji ima  upravo iz razloga što je jako teško dokazati učešće bilo kojeg lica u kriminalnim radnjama. Mislim da su policijske agencije dobile puno informacija koje sada istražnim radnjama treba dokazati i na određeni način povezatu tu mrežu koja čini organizovani kriminal.

AKO NEMA POLITIČKE VOLJE, DŽABA I SKY APLIKACIJA

Na tragu zakonitosti dokaza koje ste spomenuli, predsjednik Visokog sudskog i tužilačkog vijeća BiH Halil Lagumdžija kazao je ranije kako će u narednom periodu biti održan pravosudni forum u organizaciji Visokog sudskog i tužilačkog vijeća (VSTV) BiH, Ustavnog suda i Britanske ambasade o zakonitostima dokaza iz "Sky" aplikacije. U isto vrijeme, ambasador Sjedinjenih Američkih Država, Michael J. Murphy podržao je državno tužilaštvo u procesuiranju svih nezakonitosti koje ugrožavaju sigurnost građana, uključujući predmete organizovanog međunarodnog kriminala, predmete sa Sky i Anom aplikacija, kao i predmete visoke i srednje korupcije. Kakav je Vaš komentar na ove pomalo oprečne stavove?

- Stajalište američkog ambasadora je potpuno legitimno. Treba podržati Tužilaštvo u traganju za dokazima. Sky može poslužiti da dođete do kvalitetnih dokaza ili možda i aplikacija sama postane dokaz priznat na sudu. Tužiocima je teško sastaviti slučaj bez opipljivih dokaza da je neko involviran u organizovani kriminal i kakvu je imao ulogu u tome. Organizovani kriminal se ne bavi samo kriminalnim radnjama. Ima tu dosta i legalnih poslova kroz koje se pere prljavi novac tako da je to teško razlučiti i sklopiti u tužbeni zahtjev sudu i izraditi mrežu ljudi koji su u tome učestvovali. Morate imati opipljive dokaze kako biste ih optužili za učešće i doveli ih u vezu sa drugim činiocima koji ne moraju nužno biti iz kriminalnog miljea već iz političkog, iz državne uprave i sl. Mislim da upravo u tome možemo iščitati podršku američkog ambasadora kojom je ohrabrio tužioce i agencije za zaštitu zakonitosti i u BiH, ali i u regionu, da hrabro uđu u ovo ne čekajući neke spektakularne dokaze već da na bazi informacija iz aplikacija počnu tragati za suštinom samog problema – ko čini organizovani kriminal, kako ga čini, kako vrše nezakonite radnje, ko ima benefite od toga, kakvu su imovinu stekli na taj način, itd. Skupljate dijelove slagalice koju ćete kasnije i dokazati. Međutim, kod nas je često slučaj da to bude samo deklarativna borba protiv korupcije i kriminala. Svi se kunu u to, a kada dođe stani-pani podrška nestane.

Kao rezultat dešifrovanja aplikacija uhapšen je Admir Arnautović, dok je jednomjesečni pritvor određen advokatu Zlatku Ibrišimoviću i službeniku uprave policije Ameru Selaku, zbog toga što su dovedeni u vezu sa Arnautovićem. Započet je i disciplinski postupak protiv tužiteljke Dijane Kajmaković, čije se ime navodno također spominjalo u aplikaciji. Međutim, javnost je ponajviše možda bila uznemirana informacijom koja je također dobijena iz aplikacije da se priprema atentat na državnog tužioca Dubravka Čamparu. Da li su možda i Vas, kao nekoga ko se bavi problemom sigurnosti, šokirale neke od informacija koje su do sada procurile?

- Organizovani kriminal ne preza ni od terorističkih djela, uključujući i atentate, jer je to sistem. Nisu to jedna ili dvije autonomne grupe koje se bave kriminalom. U pitanju je sistem koji je uvezan sa najvišim slojevima društva. Zato se i zove organizovan kriminal. Šta to znači? Ako kriminalci imaju novac da plate ubistvo visokih državnih službenika koji su uključeni u procesuiranje takvog slučaja to onda pokazuje na kojem je nivou kriminal. Da li je on pandan državi ili čak i jači od nje? Da li je možda u kohabitaciji sa državom? Ako se to zaista iščitalo iz Sky aplikacije, onda je potrebno da se sva lica koja se spominju dovedu u vezu i da se poduzme sve radnje u cilju podizanja optužnica za to djelo. Sada se na osnovu istražnih mjera i radnji mora sklopiti mozaik da bi se dobio jasan odgovor da li su zaista bili u pitanju životi.

Kažete da organizovani kriminal neće prezati ni od atentata ako se osjeti ugroženo. Da li je onda ovo možda znak da država ovoga puta istinski želi da stane u kraj organizovanom kriminalu?

- Organizovane kriminalne grupe kada se osjete pritisnutim i ugroženim, da li između sebe ili od strane država, onda postupaju tako. Uzmite samo primjer škaljarskog i kavačkog klana. Crna Gora je najmanja država na Balkanu, a u par godina su imali 50-ak ubistava. Tu je bilo ubistava koja su plaćana milionskim iznosima u eurima. Kada se takve grupe odvaže da krenu u rat među sobom ili sa državom onda su sve karte otvorene. Sjetite se samo akcije Sablja u Srbiji, nakon ubistva premijera Zorana Đinđića. To su situacije kad organizovani kriminal postane jači od države i krene u obračun sa svima koji im stoje na putu. Kada se odluče na to, onda više nema kalkulacija. Oni imaju novac, imaju mogućnost da promijene identitet, da odu iz države... Čim imate novac imate i moć i uticaj pa je lako izbjeći pravdu jer su države nejake da se uhvate ukoštac sa takvim grupama. U našem slučaju se sada sve svodi na to da li će nova vlast, kada bude formirana, zaista htjeti da krene u otvoreni rat sa organizovanim kriminalom i korupcijom ili će to biti samo deklarativno kao i do sada. Politička volja je sada najvažnija. Ako ona bude na nivou iskazane volje i profesionalizma kakvu imate u nekim agencijama za zaštitu zakonitosti, poput MUP-a Kantona Sarajevo koji efikasno čisti i svoje redove od onih koji nisu zaslužili da nose značku i uniformu, onda će sve biti lakše. Mi imamo policijski aparat koji je sposoban da se uhvati ukoštac sa problemom, ali nam treba politička volja i da se odvaže u rješavanje i najkrupnijih slučajeva. Upravo je to ono što je i spomenuo američki ambasador. Jer i obični ljudi znaju ko šta radi u ovoj zemlji, tako da je jasno da i država odlično zna šta i kako treba. Bez političke volje ni profesionalan policijski aparat ne može da iznese teret sa kojim se susreće svakodnevno na terenu. Mora im se dati podrška i sloboda. Ne smiju im se vezati ruke. Policijske agencije moraju biti potpuno nezavisne od politike, a kod nas je situacija po tom pitanje „tu i tamo“. Moraju imati finansijsku neovisnost, o imenovanjima treba da odlučuje struka... To su sve bitni elementi kada se kreće u borbu protiv organizovanog kriminala. Tako se gradi sistem pravne države.

Detalji iz istrage koji se objavljuju u pojednim medijima i blogovima, ukazuju na to kako je u organizovani kriminal uključen veliki dio i političke, ali i sigurnosne elite. Vjerujete li da će u konačnici doći do hapšenja i nekih “krupnih riba”?

- Vidjet ćemo šta će pokazati dokazi, ali mora se biti jako oprezan zato što bi to mogao biti mač sa dvije oštrice.

 Zašto?

- Ukoliko se ne dokaže, onda svako novo dovođenje u vezu tih lica sa određenim kriminalnim ili koruptivnim radnjama više ne bi imalo smisla. Zato ističem važnost dokaznog postupka. Ako nekoga optužite za neku aferu, a kasnije se ispostavi da se to nije moglo dokazati ili da uopšte i nije tačno, onda bi sve izgubilo smisao. Dešifrovane aplikacije jesu dobar instrument, ali da bi na sudu to mogli i dokazati trebat će nešto jače da se izgradi slučaj. Ukoliko pak ne prođe na sudu onda se medijima otvara ogroman prostor za spekulacije. Moram istaknuti i ulogu medija jer i oni vrše pritisak ponekad na određene političare, a na kraju se ispostavi da nisu bili uključeni u to za šta su ih teretili. Nakon toga te osobe imaju opravdanje i za politiku kojom se bave i raste im rejting. Sjetite se samo Dragana Čovića i kako su dokazi nestajali na putu od arhive do sudnice i, vice versa, gospodin Čović nije optužen. Nije mu dokazano djelo za koje se teretio. Moramo se svi uozbiljiti kako bismo etiketirali i optužili zaista one koji su krivi.

ČITAJTE I OVO:

Što si bezobrazniji, to si prihvatljiviji. To je i Dodik shvatio

Da li znate da Mađarska planira graditi vojnu bazu u BiH?!

Dodik se ponaša kao grogirani bokser, ali ništa nije slučajno. To je lukava strategija puzajuće secesije

Šta je s novcem koji je Rusija obećala Dodiku